Özgürlükse herkes için her kesim için. Bu kavramın nasıl olur da sağı solu olur !!

Tamamen bağımsız olan bu durum kimi toplulukların, bireylerin işine gelmediğinde aman aman bir veryansın ama muhtaç olunca neredesin özgürlük naraları.. !!

Özgürlükse eğer istenilen her şeyiyle göze alınabilmeli. Eğer aksini düşünüyorsan, bu durum için de aynısı söz konusu.

Bugün Hürriyet gazetesi yazarı Özdemir İnce yazdı; sağcıların özgürlükten, demokrasiden, insan haklarından vb. kavramlardan bahsetmeleri için önce geçmişte yaptıklarının hesabını vermeleri gerekir. Alıntı yapalım:

"1923-1950 arasının tuzak ve baskılarını hesaba katmadan; 1950-2008 arasının siyasal ve ekonomik baskılarını, Komünizmle Mücadele Derneklerini, keyfi tutuklama ve işkenceleri; 12 Mart ve 12 Eylül mezbahalarını hesaba katmadan ve unutmadan!..

Bir 6-7 Eylül bile işin kanlı boyutunu kanıtlamaya yeter! 6-7 Eylül barbarlığını kim düzenledi? Adnan Menderes hükümeti düzenledi!

Sanık ve fail olarak kimler tutuklanıp işkenceden geçirildi? Solcular, sosyalistler, eski tüfek komünistler! Bu ne utanmaz ve alçak bir siyasettir, nasıl unutulur?"

Sağ düşüncede olanlar halkı sömürüyor, servetlerine servet katıp günlerini gün ederken, iş halkın özgürlüğüne gelince hepsi yan çiziyor. Sosyal haklar halkın elinden alınıyor, zamlar üst üste geliyor.... Bu özgürlük kavramından ne anladığımıza bağlı ama ben, açıkçası sağ düşünceyle özgürlüğü bir arada göremiyorum.

author=Mayapan link=topic=54137.msg427978#msg427978 date=1222422841>

Tamamen bağımsız olan bu durum kimi toplulukların, bireylerin işine gelmediğinde aman aman bir veryansın ama muhtaç olunca neredesin özgürlük naraları.. !!



Siyaset yapanın özgürlük anlayışı sahtedir. Dolayısıyla sözde toplum için özgürlük istemek de sahtedir. Özgürlük anlayışı siyasi malzeme olduğu sürece, toplumun geneline hitap etmez.

Özgürlük mücadelesi verdiğini söyleyen haraketler bile kendi iç işleyişinde özgürlüklere izin vermez.

Demokrasi ve toplumsal özgürlük birarada olmaz.

Olur sağcıların daima kendilerini sınırladıkları yerler vardır.

Liberal:Bireyin aşırı özgürlüğü ama toplumun aşırı fakirliğine göz yumarlar.Zaten ekonomik fırsatları olmayan toplum özgür olamaz.Bu yüzden liberal birey özgürlükçüsüdür,toplumu da sadece düşünce özgürlüğüyle kandırır.

Milliyetçi:Kişiyi millet kavramlarıyla sınırlar ve alıkoyar,tıpkı liberalizm gibi o da halkın ekonomik fırsatsızlığını bastırır ve bunu da millet yoluyla yapar.Milliyetçiler sınıfların alt tabakanın varlığını reddeder,bu sayede ekonomik özgürlük mücadelesini kapatırlar.

Din-cilik:Belli bir dinin kuralları çerçevesinde insanı yaşamaya iten din özgürlüğün bireysel manada zaten kesilmesidir.Din,toplumsal konulara dahil oldukça şiddetini yükseltir.Çünkü üstünde cehennem gibi kavramlar vardır.

İşte sağın malzemelerini bu şekilde eleştirdik,sağ özgürlükçü değildir.Hiçbir manada olmayacaktır.

Belli bir tartışma yapmak için, birbirimizi anlamak için önce özgürlükten ne anladığımızı, yani özgürlük kavramını tam olarak yerli yerine oturtmamız gerekir.

Örneğin hapishanedeki biri için özgürlük dışarıda olmaktır. Feministler, kadının özgürlüğünü, ekonomik özgürlüğünü vurgularlar. Yine aileye bağlı olmadan yaşamak gençler için özgürlük yani ekonomik özgürlüktür. Çeşitli milletler için bağımsız devlete sahip olmak özgürlüktür. Dinci kesimin anladığı özgürlük, eskiden olduğu gibi dinin yaşamı düzenleyeci kurallarını geri getirilmesidir, dinin tekrar topluma egemen olmasıdır. 17. ve 18. yüzyıllarda burjuvazinin istediği özgürlük, soyluların -soylu olmaktan doğan- haklarının iadesi, köleliğin kaldırılması ile özgür işçiler ve serbest ticarettir.

Yani özgürlük kavramını iyi tanımlamamız gerekir, herkes aynı şeyi anlamıyor özgürlükten. Aslında bu pek çok kavram için geçerli.

Tıpkı yukarıda "fikir"in siyasetten bahsetmesi gibi. Siyasetten anladığımız nedir? Parlementolar, hükümetler, belediyeler, partiler vb. mi? Mevcut siyaset elbette ikiyüzlüdür, sahtedir; bunu çocuklar bile bilir.

>17. ve 18. yüzyıllarda burjuvazinin istediği özgürlük, soyluların -soylu olmaktan doğan- haklarının iadesi, köleliğin kaldırılması ile özgür işçiler ve serbest ticarettir.
Buna katılmıyorum
Kapitalist ticaret kendi özgürlüğünü düşünür,bireysel ticaret özgürlüğüdür.Kalan özgürlük sadece düşüncede kalır.Yani kağıt üzerinde bir özgürlük de fırsatlar olmadan mümkün değildir,örneğin barınma özgürlüğünüz olur da ev tutacak paranız olmazsa siz özgür değilsinizdir.
Tıpkı şu başlıkta anlatmak istediğim gibi;
İnsan hakları kağıt üzerinde bir ütopyadır
Yani söylenmesi gereken şudur;aslında özgürlük ekonomiye bağlı bir kavramdır ve sağın önerdiği hiçbir sistem bu özgürlüğü size vermez.Sadece sizi motive edecek din gibi unsurlar çıkarırlar.

author=sfer link=topic=54137.msg428117#msg428117 date=1222508390>
Siyasetten anladığımız nedir? Parlementolar, hükümetler, belediyeler, partiler vb. mi? Mevcut siyaset elbette ikiyüzlüdür, sahtedir; bunu çocuklar bile bilir.


Mevcut olmayan siyaset nedir? Açarsanız sevinirim...

      Birkaç gün gecikmeli olarak sorunuzu yanıtlamaya çalışayım.

      Siyaset basit bir tanımlamayla  ülke yönetimiyle ilgilenmektir. Fakat mevcut durumdaki siyasette, ülke yönetiminin yanında kişisel çıkarları gerçekleştirme vardır. Daha açık bir deyişle, siyaset zenginleşmenin bir aracı durumundadır. Servetine servet katmak isteyen zenginler ya da bir servet edinme peşindekiler siyasette yer alır. Yine siyasetin dışında olanlar, siyasi ilişkilerini kullanarak çeşitli çıkarlarını gerçekleştirirler.
      Böyle bir siyasette elbette iki yüzlülük, dolandırıcılık, yalancılık eksik olmaz. Bundan dolayı da mevcut siyasetin özgürlükten bahsetmesini ciddiye almamak, mevcut siyasetle özgürlüğü bağdaştırmamak normal bir şeydir.
      Sizin tanımınızla, fikir, mevcut olmayan siyaset bir anlamda ideal siyasettir. Kişisel çıkarların ötesinde tamamen devlet yönetimiyle, halkın sorunlarıyla ilgilenme, devlet işlerine katılma anlamında siyaset.


      Hypnosit, elbette haklısınız. Yukarıda bahsedilen, özgür iş gücünün ortaya çıkmasıdır, kağıt üzerinde de olsa herkesin eşit olma durumudur. Bu bir ilerlemedir.

author=sfer link=topic=54137.msg428491#msg428491 date=1222682793>
     
      Sizin tanımınızla, fikir, mevcut olmayan siyaset bir anlamda ideal siyasettir. Kişisel çıkarların ötesinde tamamen devlet yönetimiyle, halkın sorunlarıyla ilgilenme, devlet işlerine katılma anlamında siyaset.



Sevgili sfer, ben "ideal siyaset" diye bir anlayışı da doğru bulmuyorum. Ülke yönetmeye siyaset yaparak aday olan herkes, siyasidir. Ve siyasiler, siyasi olamarı gereği, kendi düşüncelerine yakın olanlar için özgürlük düşünecektir.

Sistem dışına çıkarak siyaset yapma imkanı olabileceğine inanmıyorum. Sistem dışındaki zaten siyaset değil, yeni bir sistemi kurma faaliyetidir. Olup olmayacağı veya nasıl olabileceği tabii ki, ayrı bir tartışma konusudur.

Bu soruyu sormadan önce Özgürmüyüz acaba sorusu sorulmalı bence neye özgürüz? Acaba Bireymi özgür ya da devlet mi Bence hiçbiri özgür değil. Ne birey nede devlet. Mesala komünizm ülkelerinde tok karnına çalışıyorlar yada sağlıksız koşullarda. Kapitalizm ülkeleri işe Kapitalizm sisteminden çok sömürgecilik yapıyorlar. Bence bu iki sistemde aşıraya kaçarsa çok tehlikeli. Birinde devlet seni sömürüyor diğerinde ise patron.